Versenyzés családdal			új üzenet

Sziasztok! Ha van valakinek összehasonlítási alapja Nautic 330 és Scholtz 32, illetve Elliott 770 és 8mOD tekintetében, megköszönném, ha pár szóban leírná a tapasztalatokat. Ami kiváltképp érdekel: 1. Bonyolultság, pár éves mancsaftkodási tapasztalattal könnyen tanulható-e a hajó? 2. Kis számú legénységgel stabilan vihető-e, egyedül megvitorlázható? 3. Fenntartási költségek, értékállóság, osztály jövője? (Már ahol van osztály...)
40	toce	2013.03.31. 23:57		Válasz erre

Sziasztok! Szeretném leporolni a topic-ot. A kérdés továbbra is az, vajon melyek azok az osztályok, ahova érdemes belépni ha elsősorban kellemes hétvégi családi programokat keresünk versennyel fűszerezve? A s22-ről, Regináról, Sudárról sok fontos dolog kiderült már és mindhárom vonzónak tűnik, de minden további tapasztalat értékes lenne, gondolom nem csak nekem. Pl. Elliott 770? 8m OD?, Sholtz 32? Közben fejben kizártam a J24-et, mert bár nagyon jó hajónak tűnik, ráadásul viszonylag olcsó és öreg hajó is eséllyel indul a leírások szerint. Inkább 4-5 fővel 400 kg-hoz minél közelebb lévő leánysággal/legénységgel vitorlázható. Összeadtam a családot, és hiába vagyok 100 kg közelében, így sem érjük el a 200-at... :-( Továbbra is bátorítanék mindenkit a tapasztalatok megosztására és köszönöm a segítséget!
39	toce	2013.03.02. 18:29		Válasz erre

A Sholtz 22 fenntartása konkrétan drágább mint a sudáré. Egyrészt 2.50m a szélessége, a sudáré meg 2,25. Egy kategóriával magasabb kikötői díj. Másrészt Sudárban tiltottak a kevlár, mylar fólia vitorlák, csak dakron megengedett az osztályelőírás szerint, míg S22-ben mindent szabad. Ha versenyképes akarsz maradni, kétszer annyit költesz vitorlára. De hát valamit valamiért, az S22 yardstickja 99, tehát YS 1-es hajó, míg a sudár a 102-vel YS2-es. Nyilván ez azt mutatja, hogy szakértő kézben az S22 gyorsabb.
38	SRAphrodite	2012.10.28. 22:00	(Előzmény : 35)	Válasz erre

Van külön Win-22 fórum, ott inkább van helye a kérdésednek: http://www.sailing.hu/forum-topik/win-22/34599 Az adminisztrációs felületen nem tudom átrakni, kérlek tedd meg, hogy oda is kirakod, aztán ezt törlöm innen. Köszönöm, Admin
37	Admin	2012.10.24. 18:38	(Előzmény : 36)	Válasz erre

Sziasztok! Segítséget szeretnék kérni mivel teljesen kezdő vitorlázó vagyok. Szóval hozzájutottam egy WIN 22-hez, ami kiválóan működik. Egy órás jogosítvánnyal előzgettem a hétvégén boldog, boldogtalant (na jó néhány b 18-at). A hajó árbóca hátra van döntve kb. 10 fokot (egyedül a kikötőben a hajók közül), ennek vajon mi lehet az oka? Az eladó nem tudta vagy nem akarta megmondani.
36	beginner	2012.10.24. 11:08		Válasz erre

Még csak kezdő vitorlázó vagyok, egy S22-vel hajózunk. Nagyon egy kalap aláveszi mindenki az összes S22-őt, pedig a kialakításból adódóan több lehetőség van, amely a vitorlázó tulajdonságaikat is alapjaiban meghatározza. Talán a két leglényegesebb, ahogy a tőkesúlya fix vagy felhúzható, illetve alapvitorlázatú vagy van-e rajta bliszter (genakker...). Nekem a fix tőkesúlyos, orrsudaras-bliszeretes verzió van, de Day Sailer kivtelben. Volt szerencsém Sudár Regattában is vitorlázni, a két hajó nem összehasonlítható. A S22-ben nem szívesen altatnám a családot, de napi, 20-30 km-es vitorlázásokra teljesen megfelelő. Az S22 egy nagyon jó vitorlázóélményt nyújtó, használtan meglehetősen olcsó hajó, de a fenntartása (a BHZRt-s szélességalapú díjszabás miatt) nem sokkal olcsóbb, mint a Sudáré.
35	Koli	2012.10.22. 20:16		Válasz erre

A nagy gebasz mindig apróságok eredője. Sajnos a leírásból nem derül ki, hogy a "túra génua" milyen vitorla és hova volt felhúzva. Feltételezem, hogy ez (1)nagyobb, mint a hajó osztályelőírásában lévő fock, ráadásul a genakker helyére, (2)orrsudárra ((3)ebben az esetben ráadásul deckre utólag szerelt, magasabb támadási pontot eredeztető kivitel) és (4)topra volt felhúzva. Így tudta 32-34 csomós szélben előre dönteni a hajót. Továbbá (5)nem volt kézben a schott kötél, sőt (6)rajta feküdt a grósz mindenestül. Az a leírásból nem derül ki, hogy a (6)tőkesúly rögzítve volt-e, de ha nem, az egyértelműen oka lehetett annak, hogy lefekvés után a hajó nem állt fel, hanem leszúrta az árbocát. (Mint a hétvégén megtudtam a versenyen kötelező rögzítés konkrétan 4db tisztes méretű csavarral való lecsavarozást jelent. Azaz ebben az állapotában fix tőkesúlyos a hajó) Nem tisztem védeni a s22-t, azt majd megteszik a tulajok, de mindenesetre látszik, hogy a boruláshoz legalább 5-6 dolog kellett egyszerre. Ahhoz gondolom nem fér kétség, hogy a sudár stabilabb mint a s22. Az utóbbi 670 kiló mindenestül, az előbbinek 800kg a tőkesúlya 1600 a teljes tömege...
34	toce	2012.09.06. 15:51	(Előzmény : 31)	Válasz erre

Úgy látom, még mindig elég nagy a bizonytalanság, a szórás a különböző típusú, méretű hajók között; hogy mi lenne az ideális egy versenyző (túrázó) családnak. A versenyzés miatt inkább az OD, vagy a Sporthajó flotta látszik jobb választásnak. Sudár Regatta, (nem Sport), Dolfin, Regina... Persze ott a S22, az Elliot770, 8MOD, J24, stb. de azok nagyon sportos hajók, kiváló csapatokkal, kevés komforttal, így kevésbbé ajánlható, -persze ki tudja, tán hamarosan a toce családtól retteghetnek a menők. Bár szóbakerült a Nautic is, ott a gondot az jelentheti, hogy sok tapasztalt kéz kell a versenyzéshez. No, és meg kell nézni a mostani vízállást is! Talán nem elvetendő gondolat egy megfelelően sportos, Ys osztályban versenyző hajó sem. Igaz, számolni kell ezzel, de jókat lehet azokkal is versenyezni, s elég sok olyan verseny van, ahol csak Ys1-2-3-ban értékelnek minden hajót. (Balaton Regatta, szakmai regatták, stb.) És alakul az ORC szerinti versenyzés, ami pontosabb értékelést tesz lehetővé, mint a Ys rendszer. Most kezdődik 11-én Füreden az első ORC bajnokság.
33	boci	2012.09.06. 13:52	(Előzmény : 32)	Válasz erre

Nem a hajó hibája? Bocsi, mi is ott voltunk a 2009-es Kékszalagon. Egy sudár regattával, a haverommal valamint mindkettőnk párjával. A lányok nem tudtak vitorlázni csak a fiúk. Nagyon élveztük az egészet. Valóban erős idő volt. De azért nem annyira, hogy a felborulás lehetősége egyáltalán felmerült volna bennünk. Ennyit mondanék a két hajó stabilitása közti különbségről. És ez nem azt jelenti, hogy az S22 rossz hajó. Biztos ránk ver a Kékszalagon 2 órát, már ha végigmegy. Az S22 versenyhajó ami profi versenycsapatot kíván, folyamatosan észnél kell lenni rajta, koncentrálni kell. Számomra nem "családi vitorlázás, családdal versenyzés" kategória.
32	SRAphrodite	2012.09.06. 11:44	(Előzmény : 31)	Válasz erre

Bocsánat..A linkről lemaradt az l. http://www.vitorlazas.hu/kekszalag-2009-beszamolo-s22.html
31	manfi	2012.09.04. 21:52	(Előzmény : 30)	Válasz erre

Nem a hajó hibája. üdv http://www.vitorlazas.hu/kekszalag-2009-beszamolo-s22.htm
30	manfi	2012.09.04. 12:22	(Előzmény : 29)	Válasz erre

Egy adalék a S22-höz. Kékszalagon történt, nappal. Hátulról egy fehér csíkkal hirtelen nagyon erős szél közeledett. Annyi időnk volt, hogy mindkét vitorlát teljesen lerántottuk, nehogy széttépje a szél. Fix tőkesúlyos hajóval mentünk, előttünk 50 méterre egy S22 haladt. A szél átsüvítve rajtunk elérte a S22-est, amelyen fönt voltak a vitorlák. A hajó elfeküdt és azonnal fölborult. Állítólag a tőkesúly nem volt rögzítve, azért borultak föl, de ezt nyilván jobban tudják a S22-vel vitorlázók.
29	boci	2012.09.04. 02:41	(Előzmény : 28)	Válasz erre

HaMa jóvoltából kipróbáltam a S22-öt a hétvégén. Nagyon köszönöm a lehetőséget! Nagyon kellemes meglepetés volt, ami nagyon tetszett: + Stabil. Mármint jollékhoz képest. Persze ez is megbillen ha 100 kilóval a helyezkedsz benne, de érezhető a tőkesúly stabilitása, ugyanakkor a súlya és mérete miatt 100% kishajós feeling. Legkisebb szélben is megindul mint állat. + Egyszerű kezelni, bőven van hely a manőverek elvégzésére. Nem tudtam, hogy a tőkesúlyt rögzíteni kell a versenyen (azaz nem kell kezelni, felhúzni a hátszél szakaszon), nincs achter, genakker használata meg jóval kevésbé komplikált, mint a spinakker. Azaz felkészületlen mancsafttal is neki lehet indulni és valószínű két fővel is vígan lehet versenyezni. (Főleg ha nem 40 kilósak, mert kiülni azért kell...) + A fore-deckre tulajdonképpen nem kell előre menni verseny közben, mert normál esetben minden megoldható a kopkitból. A kopkit tágas, jó kiülési pont van. Így családdal, kisebb gyerkőccel tulajdonképpen biztonságos a versenyzés. +Nagyon jó volt a társaság, köszönöm a kedves fogadtatást! + Kivülről nem hittem volna, hogy van hova eltenni a külmotort. Pedig van. Ami nem tetszett: - Egykezesbe nem tudom mennyire lehetne könnyen vinni a hajót, mert a génua csörlő az tulajdonképpen nincs, a kabintetőn van két csörlő, és kész. A kormánytól a kabintetőt elérni viszont lehetetlen. - Mindemellett a grószshot is úgy van veretezve, hogy a travel kocsi előtt ülő tudja kezelni (nem tudom, hogy ez általános-e) ráadásul hatalmas erő volt a grószshoton, fél kézzel már határeset. Persze el tudom képzelni, hogy ebben már van eltérés a hajók között, szerintem elfért volna még 1-2 csiga. - A génuashot kezelését még szokni kell, mert vagy behúzza az ember villámgyorsan forduláskor és berakva a klembe lent marad, kiülve hozzányúlni lehetetlen. Vagy keresztbe kell szőni a hajót, akkor viszont nem bírtam elég gyors lenni a forduláshoz, ráadásul minden tekintetben furcsa megoldás. Vajon a szabályok engedik a klem átszerelését a csörlő másik oldalára? Röviden ennyi. S22 szerintem ajánlható arra, amiről a téma szól Nagyon tetszett. Lehetett volna jó szél vasárnap is, de most ezt adta a természet, így az egész napos halasztás miatt a versenyen kormányzás kimaradt. :( De így is sokat tanultam, nagyon köszönöm!
28	toce	2012.09.03. 20:50		Válasz erre

A regina kis szélben is jól megy, a nagyobb szelet is jól bírja. Frakcionált riggje van, elég nagy vitorlafelületekkel. Bő szélben spinnakert használ éppúgy mint a sudár. A YS száma 102 mint a sudáré, de ha jól vitorlázzák, gyorsabb. Belül sokkal nagyobb hely van benne, Mondjuk konyhát, WC-t beletelepíteni nem nagyon érdemes. Nem olyan könnyű megépíteni Casco-ban, én nem vállalkoznék rá. Ha meg megrendeled valami megbízhatóbb vállalkozótól, egészen biztos hogy sokkal drágább mint egy sudár. Gyakran beépített külmotorral csinálják, szerintem jobb rá egy normál külmotor. A regina osztály a sporthajó flottába tartozik, így az oszályelőírása sokkal lazább mint a one design flottába tartozó sudáré vagy sholtz 22-é magyarul több tered van tuningolni, változtatni. Az osztály honlapja: www.reginahajo.hu
27	SRAphrodite	2012.08.30. 17:14	(Előzmény : 26)	Válasz erre

Kicsit mesélhetnél róla, milyen a Regina menetben. Hányan vannak rajta versenyen, mit használ bőszélben. A RAX nekem valahogy teljesen kívül esik, bár jelenleg elég jó áron vannak eladó sorban használt darabok, és úgy tűnik újonnan is kedvező az ára. (Ha érzékem nem csal olcsóbb mint a Sudár, de a biztos, hogy van casco lehetőség is.) Látatlanban azért is vetettem el a Reginát, mert a kb 30 lábas (performance) cruiser hajókkal viszonylag sok tapasztalatom van tengeren is, Balatonon is, és nekem a modern 30-as hajó mindig szűk belül. Megpróbálják ugyanis megépíteni a klasszikus szalon konyhával, wc, orkabin, farkabin felépítést, és ebben a méretben a vége mindig az, hogy szinte nem találok egy fekhelyet, ahol kényelmesen aludni tudok. Túl sok a bútor. Ilyen kiépítettség mellett nekem kell legalább 33 láb, kb 10m hajóhossz. Abból is a szélesebb fajta. Azzal meg nem igen érdemes versenyezni...
26	toce	2012.08.29. 00:02	(Előzmény : 22)	Válasz erre

Van esetleg valakinek tapasztalata a villanymotoros sudárról? Milyen tömege van egy ilyen rendszernek akkumulátorokkal együtt? Sokat lassít a beépített motor? (Mondjuk egy összecsukódó propellerrel?) Nagyon keveset és még vitorlázó pályafutásom elején mentem sudárral. Azért úgy emlékszem rá, mint ami szeret megdőlni, de aztán az alakja miatt talál egy stabil szöget és ott nagyon jól megvitorlázható. Így azt hiszem nagyon jól leírtad a tulajdonságait. Picit a Dolfin26-ra emlékeztet ebben, csak a d26-nak a széles test miatt nem áll olyan jól a dőlés. Ha úgy tetszik sokkal ijesztőbb ha megdől. Bár azt hiszem sosem felejtem el azt a hajó bérlést, amikor vasárnap délutáni szendergésből arra ébredtem, hogy egy fordulás után leestem az ágyról. A kormánynál az asszony a frissülő szélben fülig érő mosollyal azt próbálgatta, hogy víz alá tudja-e tenni az oldal ablakokat. Pénteken indulás után még világvége volt, amikor 25-30 fokra megdőltünk, reffelni kellett b4-ben... :-)
25	toce	2012.08.28. 23:50		Válasz erre

Ezek a képek nagyon emlékeztetnek a 15-ös élményekre, hmmm...., tetszik. Már nagyon kíváncsi vagyok mennyit hoz stabilitásban a s22-nek, hogy tőkesúlyos, mert az 15-ös yolle és az s22 súlya hasonló (kb 600 kiló), csak az előbbinél jóval feljebb van a súlypont. Nem egy bulbában a víz alatt. Ott minden mozdulat, súlyáthelyezés számít...
24	toce	2012.08.28. 23:39	(Előzmény : 19)	Válasz erre

Kedves toce! Az északi parti hajós jellemzően bemegy minden öbölbe és kerüli messzi a déli partot.... Minap a Badacsonyból megmaradt 24órás jegyet Lellén használtuk tovább, ám ott ért minket az északi vihar (55-66-os pöffökkel). A szél nem okozott volna gondot, de a kikötőből külmotoros 5,5m-es hajóval sem a kijutást sem a szélbeállást nem kockáztattuk a másfél méteres hullámokon keresztül. Még a 32-35lábas Cruiser is visszafordult. Mindez az északi parton a szinte sima vízen egyszerűn végrehajtható lett volna. Ám ott Badacsonytól Füredig nincs Bahart-kikötő. Fűzfőről macerás kijönni a ma egyre gyakoribb déli szélben, de hazamenni sem tudsz az ott igen erős északi szelek esetén. Ha nincs kokrét kötődésed valamely településhez (nyaraló, barátok, stb.) íme néhány adalék.
23	Picur17	2012.08.28. 16:06	(Előzmény : 1)	Válasz erre

A regina az király szerintem. Családi jellegű versenyzésre akár a sudárnál, akár az S22-nél jobb és túrázni is lehet vele. Csakhát az ára is, a fenntartása is kb. a duplája az előző kettőnek.
22	SRAphrodite	2012.08.28. 12:36	(Előzmény : 17)	Válasz erre

Ja és még egy adalék: a kikötőhelyi díjat illetően egyáltalán nincs igazad. A Bhzrt kikötőkben pl. mindenhol a hajó szélessége alapján kalkulálják a díjat és a sudár 25 centivel keskenyebb!
21	SRAphrodite	2012.08.28. 12:35		Válasz erre

http://s22.hu/Galeria/Album/5779089309745124049 Kedvcsinálónak a fenti linken vannak képek erősebb szeles versenyről.
19	HaMa	2012.08.27. 18:05	(Előzmény : 18)	Válasz erre

Szia, viszonylag sokat hajóztam mindekettővel, a S22 sokkal nagyobb kishajós élményt nyújt, közelebb vagy a vízhez, dől, hullámokon billeg, nagyon számít, hogy mennyire ülik ki, kis szélben és raumban a vele azonos árú hajókhoz képest nagyon gyors. Pont ezek miatt elég szeszélyes is, de én imádom. Nem elhanyagolható pozitív tulajdonsága a felhúzható tőkesúly, általában egy kategóriával a Sudár alatt van kikötőhelyi díjban. A Sudár hozzá képest túrahajó. Jobban állja a szelet, elfértek a baum alatt, nem kell lógni az oldalán és úgy is irányítható, kevésbé csúszik, kevésbé lúvol. A kajüt komfortosabb, bár az sem egy luxus. Mindezért a Scholtzhoz képest kisebb élmény, lassabb sebesség. Ha ki akarod őket próbálni, a S22-t mindenképp erősebb szélben nézd meg. Sok sikert, jó szelet!
18	dr.gon	2012.08.27. 13:26	(Előzmény : 17)	Válasz erre

Köszönöm az eddigi válaszokat. Valakinek Sudár és S22 összehasonlításban van tapasztalata a lentiek tükrében? Esetleg Regina osztály?
17	toce	2012.08.26. 13:01		Válasz erre

Én sokáig versenyeztem és családoztam is S22 racing-gel. A hajó igazán élménydús (teljesen kishajós érzés), de 3-4 éves kor alatt még túrázni se nagyon érdemes gyerekkkel használni (dől, billeg stb.) A racing kabinjában lehet 4-en aludni, de nem az az élmény, amit minden hétvégén át szeretnél majd élni. Az osztélyban mindig van 3-4 lelkes szervező, de pár évente a szükséges induló létszám összeszedése problémás. A hajót a legtöbb tulajdonosa nagyon szereti, szerintem egy jól eltalált konstrúkció. Amióta sok Asso, J, katamarán és rohanógép van a Balatonon, azóta a profik jó része kiszált az S22-es mezőnyből. Ennek ellenére a Nautic létszámmal nem szokott gond lenni, ha jól tudom. A Nautic drágább és a létszám miatt macerásabb vele versenyezni, de a 'gyári' támogatás sokkal barátságosabb esetleges javítás, felújítás vagy tuning esetén.
16	BAD	2012.08.26. 11:53		Válasz erre

Nyilván számít az ár, de szerencsére nem fő korlát. Bár én inkább azt számolom mennyit bukok, ha 3, 5, vagy 10 év múlva eladom a hajót. Tehát ha drága de tartja az árát, az nálam több pont mint az olcsó, de szükség esetén eladhatatlan. A hirdetések között pörög 1-2 pár éves nautic, pár éves sudárral nem találkoztam, annak azért feltételezem nem 2-3MFt lenne az ára.
15	toce	2012.08.25. 22:57	(Előzmény : 13)	Válasz erre