Quo vadis Kékszalag?			új üzenet

Mondhatni a konkurenciának csinálom a forgalmat, ezért nem sértődöm meg, ha kimoderálja valaki, de azért hátha mégsem... http://porthole.hu/horizont/mi-lesz-veled-kekszalag-7292/ Szerintetek van esély a Kékszalag jelenlegi struktúrájának bármilyen mértékű újragondolására?
24	Alibán András	2012.04.01. 15:44		Válasz erre

Sziasztok! maritimo, még rosszabb, ha self-righting az elvárás: ezzel az összes klasszikus hajót is kizártad. (visszaforgatónyomaték megvan, de elsüllyed.) Kiskapuk pedig mindig is lesznek... Szerintem az egész szabályozás halott ügy. És ha sikerül, mit értünk el? Megnyeri a Sirokkó, vagy valamelyik hetvenes. Ugyanúgy csak 3-5 esélyes hajód lesz, csak mások. Ha pedig elkezdjük tovább bontani, eljutunk a hajóosztályokig, és részemről egy hajóosztálybeli első helynek ugyanannyira örülnék mint egy abszolút elsőnek, ami az én dimenziómban értelmetlen fogalom. Nyomkövető ügyben meg... Hogy van az, hogy én a mai szemmel "életveszélyes" vasmászókán sem törtem össze magam? :) Ha valaki nem ért hozzá, veszélyes a versenyzés. Épeszű szabályozás és kultúra kéne nem pedig légzsák a kormányrúdba. Szerintem.
23	Bbtbalazs	2011.12.22. 09:03	(Előzmény : 20)	Válasz erre

A Vitorlázás legújabb számában egy tökéletes eligazítást olvashattok rádió-ügyben. Jamrik Péter: Balatoni rádiózás. Legjobb arra hallgatni, aki tényleg ért hozzá.
22	Hafi	2011.12.16. 20:47	(Előzmény : 21)	Válasz erre

Csak a rádióhoz szólnék hozzá. Szerintem ne barkácsoljunk mindenféle RDS és egyébbel, ha évtizedek óta létezik egy err ekitalált megoldás, a VHR rádió a hajózási csatornákkal. Nagyhajókra eleve elő van írva, hogy kötelező folyamatosan fiygelnia 16-os csatornát,hát ha egy versenyen valaki viharjelzést és versenyutasítást akar, hát figyelje ő is. Hangerő fel, squelch beállítva és majd szép hangosan megszólal, ha bárki bármit üzen a csatornán. Valószínűleg kötelezővé nem lehetne tenni a VHF rádiót, mert sokaknak nem tetszene, hogy drágapénzen venni kell valami dolgot, amitől nem lesz gyorsabb a hajó, bár konkrétan egy használt kézi VHF gyakran olcsóbb, mint egy doboz jó algagátló. És akkor nincs barkácsmegoldás. Ráaadásul baj esetén a VHF a legjobb megoldás, bírja a strapát és nincs más szolgáltatáshoz kötve, közvetlenül hívhatod vele a mentőket. (pl nagy viharban akár a mobil hálózat is rendesen be tud dögelni, sokszor tapasztalhattuk). Már csak a vizsgáztatást kéne itthon megoldani korrektül, és akkor különöseb macera nélkül használhatna bárki ilyet versenyen.
21	szapcsika	2011.12.16. 13:39	(Előzmény : 20)	Válasz erre

Szia Balázs! Kérlek kötözködj, csak igy juthatunk valamire! Tudomásom szerint a tengeri versenyeken a "selfrighting capability without outside assistance" a megfelelö fogalmazás de mivel az árboc leszurása a balatonon már önmagában törést jelent, szerintem elég a 90°-ig nézni a dolgot. Mivel versenyzök folyamatosan a kiskaput keresik ezért ilyen komplikált a fogalmazásom. Tény a turajollét mint minden jollét ez a rendszer az Open Monohullba sorolná, de sajnos ez az egyetlen modszer a rohanógépeket (Open Monohull) a tökesulyos hajoktol (YS1) elválasztani. A strat idöpontja egy végtelen vita - ehez csak anyi hozáfüzni valom hogy én szétválasztanám az aktiv sportolot a finoman szolva kevésbe aktivaktol mint a megkezdö-postban elhangzot. a rádiora nagyon egyszerü a megoldás. ma már a legszimpláb autorádio is tud RDS-t és ezzel együt traffic infot külön kiválasztani - a versenyzöket illetö informáciokat pont ilyen infoba kellene pakolni és kész - mindenki azt halgat amit akar de a rádio ha rendesen van beállitva a traffic info félbeszakitja a CD-t vagy más csatornát. technikailag könyen megoldható. a nyomkövetöket is ezért kérdeztem mert ezek is ma már könyen megoldhatók mobil telefon méretben úgy hogy még vészgombbal is el van látva hogy ha megint bejön a vihar a keresö vizimentök a GPS plotteren látják a bajbajutottak pozicioját - még ha azoknak nincs is VHF vagy vizhatlan mobil vagy képtelenek a GPS-el bánni. Mondom, ez is technikailag megoldható - kérdés van e rá kereslet.
20	maritimo.at	2011.12.15. 21:53	(Előzmény : 19)	Válasz erre

Sziasztok! maritimo, kicsit kötözködnék: "a hajónak 90 fokos dölés szögnél maximális vitorázattal (kireffelt nagyvitorla, legnagyobb orrvitorla és legnagyobb hátszélvitorla) legyen pozitiv viszaállitó nyomatéka." Nem tudom ezt hogy szokták megfogalmazni, de ez így valahogy elég faramuci, ráadásul kizárjuk vele pl. a 25-ös jollékat. 2.: lehetne más napon is indítani, ami megkönnyítené mindenki dolgát (nem biztos, hogy Keszthelyről visszafele éjszaka jó lenne még 200 lelkes felkészületlen hajót kerülgetni.) 3.: a rádió jó, de nem szeretnék a hírek miatt egész nap rádiót hallgatni, úgyhogy ez valahogy úgy lenne jó, ha pl. 2 óránként fixen mondanak be mindent.
19	Bbtbalazs	2011.12.13. 10:29	(Előzmény : 1)	Válasz erre

Technikai kérdésem lenne. A MVSZ által használt nyomkövetö rendszer még mindig tégla méretü és sulyu vagy van itt már elörelépés?
18	maritimo.at	2011.12.02. 11:00		Válasz erre

Az egyszerre indítás, külön értékeslés szerintem is működőképes. 2010-re mi a svájci csoportosítást vettük át, ami csak a méretekben tér el az olasztól: M3 21 lábig, M2 22-28-ig, M1 29-35-ig, M0 36 felett minden. Az már más kérdés, hogy a versenykiírásban szereplő osztályokat elfelejtette díjazni a versenyrendezés...
17	Nacra	2011.08.23. 08:09		Válasz erre

Szerintem az Olaszok csinálták a legjobb rendszert. Egyszerre indul mindenki, de gyakolatilag külön versenyt futnak a többtestűek. Centomiglia, illetve nagyon szellemesen Multicento. Itt a 2011-es kiírás A többtestűek tehát teljesen külön értékelve, azon belül 3 kategória, - 18 láb maximum 19 - 30 láb 31 - láb fölött. Nem kell kitalálnunk a spanyol viaszt, már ki van, és remekül működik. Az egységes rendszer könnybben érthető lenne mindenki (külföldiek) számára, segítene bekerülni a nemzetközi vérkeringésbe is.
16	CatSailingHu	2011.08.18. 14:03		Válasz erre

Az eddigi gyakorlat az volt, hogy kiírtak egy pályázatot a soron következő Kékszalag megszervezésére, lebonyolítására ( versenyek, rendezvények együttesen). Ennek ideje az ősz eleje-közepe. A nyertes kap egy elváráscsomagot az MVSZ-től, ami a szerevezés ideje alatt formálódik folyamatosan. A rendszeres szervezői megbeszéléseken részt szokott venni a szervező csapat mellett az MVSZ vezetése is. Ötletet, javaslatot több irányból lehet bejuttatni a megbeszélésre: 1., az MVSZ felől: ezeket az MVSZ Elnökségéhez kell címezni és a havonta esedékes elnökségi űlésen lesznek megtárgyalva. Ésszerű, logikus ötleteket mostanában nem szoktak lesöpörni az sztalról. 2., a nyertes pályázó felől: ezek az ötletek a szervezői megbeszélések alkalmával kerülnek az asztalra. 3., az érintett hajóosztályokon keresztül, azok érdekeit képviselve. Kenguru Székely András
15	Nacra	2011.08.18. 09:48		Válasz erre

Igen jól látod! Ez a fórum is még a csecsemőkort sem érte meg, pedig most kellen már a jövő évi dolgokról beszélni, de úgy látszik, hogy azok akik tehetnének valamit magasról tojnak az egészre, még azt a fáradtságot sem veszik, hogy hozzászóljanak se pro, se kontra. Ezért volna már időszerű, valami más összefogással megrendezni a kékszalag knkurenciáját, azonos utvonallal, de normális feltételekkel. Egyébként már van arra példa, hofy a most következő Aliga Kupát már megszorításokkal rendezik meg, pont amiatt, hogy egy-két rohanógép ne tudja kedvét szegni a többi vitorlázónak, azzal hogy szarrá verik Õket olyan hajókkal amikkel teljesen esélytelenül indulnak, aztán a végén meg ott vigyorognak a dobogón, és elviszik a vándorkupát. Szóval Hajóstársaim tessék több aktivitást mutatni, mert különben minden marad a régiben.
14	peterkov2010	2011.08.17. 18:14	(Előzmény : 12)	Válasz erre

Alapvetoen egyetertek, azzal a pontositassal, hogy Kiraly Zsolti a Rund Um-ra ment (es nem a svajci versenyre). En amugy a tobbtestu es egytestu kulonvalasztast partolnam, ahogy az olaszoknal is... A "klasszikusok" kaphatnak kulondijat... SAetta
13	saetta	2011.08.07. 08:34	(Előzmény : 10)	Válasz erre

Igen, pont emiatt a mentalitás miatt csinálnak a magyarokkal azt amit akarnak. Tudom nem ide tartozik, de kikívánkozott.
12	senseicsiki	2011.08.05. 09:06	(Előzmény : 11)	Válasz erre

Úgy látom nem nagyon akar már senki sem foglalkozni, a Kék Szalag jövőjével, valószinű belefáradtak már az emberek. Gondolják kár a szócséplésért, úgyis az lesz majd amit az "okosok" kitalálnak, hogy minél nagyobbat lehessen kaszálni a végén. Pedig a vitainditó szöveg gondolatébresztőnek jó volt, szerintem még akár valami jó dolog ki is sülhetne belőle.....de úgy látszik mégsem.
11	peterkov2010	2011.08.04. 16:20		Válasz erre

Eddig is cél volt a külföldi vitorlázók Kékszalagra csábítása, de a tó mélysége ezt korlátok közé szorította. Vagy eleve kizárta vagy költségessé tette a balatoni megjelenésüket. A 2010-es többtestűek felé való nyitás adott először reális lehetőséget nagyobb számú külföldi egység vagy vegyes csapat indulására. Önerős csapat, saján szórakozásból 28-30lábas többtestű hajókig valószínű hogy jön. E felett a profi versenysorozatok hajói csak pénzért, ráadásul azzal a megkötéssel, hogy néhány főt kötelezően küldenek a hajóval (kormányost és egy fő legénységet). Õk a győzelemért jönnek ide és a Kékszalagért, ugyanúgy mint a Király Zsolti a Bol D'or-on tette. Ha Zsoltiék nem kaphatnák meg azt a szalagot nem biztos hogy odautaznának. Ennek értelmében érdemes végiggondolni ki kaphassa meg "A" szalagot. Kenguru
10	Nacra	2011.08.01. 09:55		Válasz erre

szerintem nem jó ötlet a kékszalagrol kizárni külföldi hajókat - kérdéses hogy egy MVSZ ezt egyátalán megteheti e. - söt még egy különdij a leggyorsabb külföldi hajónak is egy szép ötlet lenne. Elképzelhetö hogy lenne külföldi cég ;-) aki ezt sponzorálná. De biztos vagyok nem csak az alábbi 4 ötlet létezik - várom a beirásokat a kérdésre hogy merre induljon a kékszalag: magyar/nemzetközi? "tradicionális"/liberák/katamaránok? profi-/tömegrendezvény? zárt körü verseny mint régen vagy nagy média-fesztivál. És persze hogyan lehetne a kiválasztott célt elérni?
9	maritimo.at	2011.07.29. 15:01		Válasz erre

Igaz, a győzelemesélyes kategóriában én sem láttam még ilyet, inkább kisebb túrahajók vannak osztrák, német, szlovén, brit(!) lajstromban.
8	allurelaci	2011.07.29. 10:44	(Előzmény : 7)	Válasz erre

Szvsz a lajstrom szám megoldás lehetne. Nem tudom hány hajó közlekedik rendszeresen a Balatonon idegen lobogó alatt, én eddig csak egyet láttam (YS III). Azért arra is figyelni kell, hogy ne "büntessék" túlságosan a külföldieket. Egy csúcs hajó egyversenyes behozatalának is sok pozitív hozadéka van.
7	Konok314	2011.07.29. 08:33	(Előzmény : 6)	Válasz erre

Azt én is támogatnám, ha a Kékszalagot a leggyorsabb balatoni hajó kapná, a külföldi csak kupát. De mi számítson balatoninak? Magyar lajstromszám nem jó igazán, lehet, hogy külföldi tulajdonban van, de évek óta csak a Balatonon jár a hajó. Éves tárolási szerződést simán ad bármelyik kikötő ÁFA + néhány %-ért cserébe. Jó lenne a kvalifikációs futamok bevezetése (nem a versenyre, csak a Kékszalag díjra!), pl. Évadnyitó (nem 1 héttel a Szalag előtt), ez viszont az újonan fejlesztett és esetleg tavaszra el nem készült -de balatoni- hajókat zárná ki igazságtalanul.
6	allurelaci	2011.07.29. 08:16		Válasz erre

Értem a szándékot, de így szerintem akkor sem kóser. Mi van, ha cégtulajdonban van a hajó? Milyen alapon külömböztetnék meg hátrányosan a YS I-et? Miért baj ha van egy jó hajó és van egy jó csapat és a kettő egymása talál? Ha valamit, akkor inkább azt kéne ebben a kategóriában (tradicionális Kék Szalag) az az, hogy a hajó legyen balatoni. Vagyis ne csak a versenyre behozott hajó.
5	Konok314	2011.07.28. 23:29	(Előzmény : 3)	Válasz erre

de ennek igy semmi ertelme...ne csak papíron legyen. 2. pont ami nekem kicsit fura, a többi jó nagyon!
4	baranyfelho	2011.07.28. 22:30	(Előzmény : 3)	Válasz erre

a kormányos=tulajdonos a célt szolgálná hogy nem kölcsönkért versenygépekkel (lásd Clan Des Team) pofozgassák a népet, mert akkor megint csak a legjobban sponzorált nyer. - Ez csak a YSI-re szolna és ott is csak papiron. Azaz, korrigálom tulajdonos = kapitány
3	maritimo.at	2011.07.28. 22:12	(Előzmény : 2)	Válasz erre

Egyetértek vele - hiszen idéztél is :-). Egy pont viszont szerintem nem megoldható, felesleges szigorítás. Ez a kormányos=tulajdonos
2	Konok314	2011.07.28. 21:13	(Előzmény : 1)	Válasz erre

Miután a 2011-es téma teljesen lezülledt, inditok egy Quo vadis-t mutatva hogy elöre nézzünk, mit is lehetne javitani. Kérek konstruktiv hozzászolásokat, ötleteket. Példaként itt egy-két : 1) A meglévö YSI-et szét bontani: - YSI: megszüntetve hosz-szélesség, homoru oldalfalak és más komplikált és kijátszható szabájozást és hejére két új szabályt: - a hajónak 90 fokos dölés szögnél maximális vitorázattal (kireffelt nagyvitorla, legnagyobb orrvitorla és legnagyobb hátszélvitorla) legyen pozitiv viszaállitó nyomatéka. Azaz magátol áljon visza. - a hajó tulajdonosa kormányozzon. - Open Monohull: azok a hajók melyek nem férnek a YSI új kereteibe ide kerülnek. - Open Multihull: ide kerül minden hajó melynek több mint egy teste van. Open Multihull nyertes kapja a Piros-fehér-zöld szalagot (mint a "magyar-tenger-szalagja"), Open monohull nyertes a balaton fehér szalagját (mint régen a fehérszalag idökben) és a többi hajók közül a leggyorsabb a "tradicionális" kék szalagot. 2) A versennyel párhuzamosan (1-2 óra késéssel rajtoltatva) elindítani egy könnyített feltételekkel kiírt KÉKSZALAG TÚRÁT. No kékkönyv, no sportorvosi, no szabály csak 3 bója aztán hajrá - mindenki kiköthet vagy kí/be állhat ahol kiván. A boja vételi és befutó idöpontot kitüntetik de nincs se értékelés se dijkiosztó. Benevezésen vannak külön polok és külön (más szinü) rajtszám. - és persze fizetni is csak jóval kevesebbet kell. Ezzel több hajó indulhat, örül az MVSZ, örülhetnek a sponzorok, és a média. És persze különválasztodik a bulizos és versenyzös csapat. 3) Egy Balatonon fogható rádioadót, bele kellene venni a buliba ahol nyomulhatnak a sponzorok, interjuk, zene, buli és persze FONTOS: A rajtlövés (viszaszámlálással), idöjárás jelentés és elörejelzés pontos széladatokkal és minden versenyrendezöi utasitás (mentömellények stb.), igy nem kell SMS, VHF... mindenki profitálhat belöle, lenne bevétel, alátámasztja a fesztivál jellegét a dolognak és mivel nem kell plusz beruházás a versenyzök és turázoktol igy valószinübb hogy mindenkihez eljut. 4) Ha már van enyi média motoros és (ki-)saját(-itott) rádio adó - simán megoldható lenne egy livestream kékszalag-tv adás mindazoknak akik nem tudnak részt venni. Igy lehetne tovább népszerüsiteni a szalagot külföldön is. Hoszú távu cél: média vizhang erösitése -> turázok/bulizok invitálása -> turázok versenyre való motiválása. üdv, maritimo
1	maritimo.at	2011.07.28. 18:09		Válasz erre